julio 26, 2014, 14:12:39

Autor Tema: Bujias Frias o Calientes  (Leído 4723 veces)

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #15 : febrero 28, 2013, 16:39:39 »
Muy buen dato,
y la pregunta es: cuál es la recomendable para un 2.5 sedán?
alguna marca?
 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #16 : marzo 26, 2013, 23:55:05 »
originalmente lo habia puesto en otro lado, pero aqui esta mejor la información, concluye lo que Daniel quiso exponerles al principio de esta discusión.

bueno complementando la informacion, ya que me chute mis bujias stock me di a la tarea de investigar como resolver esto de las bujias en el mazdaspeed 2010.

En primera, para darme cuenta que ya terminaron su vida util, empezo el gasto de gasolina a incrementarse. Mi display de la computadora siempre estaba en 11.5 11.2 y se me subió hasta 13.6 y pues me dije, es hora de afinar... :D lave cuerpo de aceleracion, lave filtro de reemplazo, inyectores y revise bujias, se veian en buen estado y solo recalibre.... Nada... todo igual...

entonces un dia me puse a revisar todo lo que pude hasta que llegue de nuevo a las bujias, y como tienen el electrodo tan chiquito no lo alcanzaba a ver, pero con lupa encontré esto...
 

bujia super desgastada...



le sigo en casa el internet aqui sta de la shit.....

ok no era el internet, es el hosting pero prosigo... la bujia de la izquierda tiene 46 mil km y la de la derecha tiene 10 mil... esta es la mas evidente, pero sin lupa ni cuenta me di... entonces me di a la tarea de averiguar donde conseguir las bujias, pero ohhh mi perrita consentida tenia dos juegos para jugar, uno de RS como con 1500 km y uno Stock con 10 mil km en su haber... que es la otra bujia que estoy comparando en la foto... para que vean como son las de RS una fotito


2013-03-26 20.52.05 por TcoloT, en Flickr

bueno, me dije cuales pongo, las de RS o las Stock, pues para decidirme primero hay que aprender a leer la bujia, con el fin de conocer si esta operando bien o se puede mejorar... como aprendi? gracias a bosch y su documento Spark Plug Faces, aqui la version HTML

http://silvertwist.blogspot.mx/2009/07/reading-spark-plug-faces.html

la version ngk

http://www.ngksparkplugs.com/tech_support/spark_plugs/faqs/faqread.asp?mode=nml

español ngk
http://www.ngk.de/fileadmin/templates/Dokumente/ES/other/Bujias_2012_Esp.pdf

com ven mi bujia esta en el rango térmico adecuado, y no presenta daños por preignicion ni tampoco se ve llena de ollin por la mezcla, ando perfecto. Sin embargo, me quedo la duda, por que algunos compañeros reportan mejor desempeño con las bujias de RS? la respuesta es investigar el no de parte del fabricante de bujias del RS y la original de mazdaspeed.

La determinacion del rango termico adecuado en un motor se hace o con unas bujias de prueba y medicion o bien, a prueba y error, revisando el knock retard, revisando emisiones y leyendo las bujias como dice el documento, buscando que salgan entre cafes y negras, maximo cafe claro tirandole a amarillo pero ya esta peligroso esa situación

para quien quiera saber como empezar a tunear las bujias, aqui en ngk hay un buen texto de por que y como empezar a hacerlo

http://www.ngksparkplugs.com/tech_support/spark_plugs/index.asp?mode=nml


Para empezar la bujia del mazdapeed es una NGK ILTR6A-8G que es una bujia de Iridio para aplicaciones OEM de alto rendimiento

la foto dice SILTR6A-7G, pero deacuerdo a NGK http://goo.gl/mbPsH es el numero de parte que surten al mercado de recambios, las 7G son las que surten a las plantas a granel y en presentacion OEM FoMoCo pero es lo mismito, Tanto que mazda vende este numero como recambio en cajas de mazda como muestro en las fotos.

http://www.ngksparkplugs.com/products/spark_plugs/laser_iridium.asp?mode=nml



y la bujia del RS si se fijan en la foto tiene grabado a parte del no de parte FoMoCo, el logo de bosh y el numero FR7NI33

y sus caracteristicas estan puestas aqui....

http://au.bosch-automotive-shop.com/en/products/details/-/productdetails/0242236528;jsessionid=1132325FAE508C2043A280E4A6211D93

y tambien una listota de coches que usan la misma bujia, por si no encuentran en ford, se pueden ir a preguntar a volvo, a las subarus etc etc etc....

ahora como ven la formulacion es casi la misma, ambas son de platino con otro metal, una iridio y la otra yytrio o no se como se llame... lo que hace falta aparte de comparar que son de las mismas medidas, es el grado termico... segun entiendo en ambas companias estas de doble metal son las bujias mas avanzadas de su catalogo

en la pagina 2 del catalogo que pongo abajo,  dice como leer el grado termico de la bosch

http://www.bosch.com.mx/content/language1/downloads/cat_bujias_2011.pdf

y en la pagina C del siguiente catalogo la de NGK

http://www.ngkntk.com.mx/userfiles/file/Cat%C3%A1logo%20Master%202011%201%20Introduccion.pdf

y falta compararlo vs la ngk, para esto los fabricantes nos han hecho la tarea de compararse entre ellos  para quitarse mercado :P... nada mas



esta tabla, la vi igualita en la web de ngk o de bosch, pero si alguen me ayuda a encontrar la fuente oficial de un fabricante estaria mejor, para que vean que no me saco las cosas de la manga

Analicemos ambas bujias... en ambas tablas.

el numero 6 en ngk es compatible con los numeros 6 y 7 de bosch y con denso el 20.

si nos referimos a las formulas, pues es lo mismo, y el grado termico, podria decirse que es igual de caliente o un piquito mas que la NGK, por lo cual considero que es un reemplazo directo la bujia bosch de la NGK.

como ven DENSO sus aplicaciones tienen pocos rangos termicos, por lo cual es dificil que trabajen bien en varios motores, por eso varios tienen broncas con ellas, supongo que la ideal es la ITV21, cuestion de probar. ITV22 que es la popular, es dos niveles mas fria por lo que debiera salir super negra.

regresando a las condiciones de trabajo en los mazdas, como he visto con varios compañeros, cuando quitan sus bujias ngk originales, les salen muy llenas de ollin (chequen la foto de la comparativa al principio entre bujias una esta cafe y otra esta negra, trabajaron en coches diferentes), o sea estan trabajando con una mezcla muy rica o bien un poco mas fria de lo necesario. Esto se traduce en que no esta desarrollando el motor la potencia maxima que le es posible. Cuando ponen la de RS ven mejora, pero como ven la bujia es por muy poco mas caliente, lo cual les beneficio... cuando retire mañana las bujias prestadas llenas de ollin, y ponga las negras, les paso las fotos para que chequen como trabajaron unos 200 km ya en mi coche, espero que salgan cafes y no totalmente negras.

en conclusion, no hay ni mejor ni peor bujia, es encontrar la bujia adecuada para el uso que le dan al coche y sus modificaciones, sobre todo por el grado termico, el material del que esta hecho la bujia unicamente.

pudieran usar otras bujias mas baratas, pero hay que preveer dos cosas, primero la duracion se acortara cañon, tanto en bosh doble platinum y ngk laser iridium son sus bujias premium de super larga duracion, otros compuestos como iridio solo, platino solo o cobre se van a desgastar muy rapido, la otra cosa, respetar el grado termico, no cambiarlo.

si no hacen modificaciones al coche como subir la compresion o la presion de turbo, casi no hay razones de peso para modificar u optar en cambiar el grado termico de las bujias, lo que se trato de comentarles en este post es conocer alternativas validas para el cambio en el caso que no puedan consguir la bujia original,  que casi no es común verdad (hable a una agencia y me cotizaron las bujias en 335 neto por cada una con tiempo de entrega de dos semanas).

mi recomendacion es, cada servicio sacar las bujias y revisarlas, de ahi pueden saber si quieren experimentar con otra bujia o bien quitarse la telaraña de la cabeza.

en mi caso consegui las bujias en 200 pesos cada una en una refaccionaria por el eje 7 y eje central.


2013-03-25 17.59.06 por TcoloT, en Flickr

por cierto alguien me comento cual era la diferencia entre NGK laser iridium y NGK iridium IX
http://www.ngksparkplugs.com/pdf/DYK_LaserIridium_vs_Iridium%20IX.pdf
aqui esta la diferencia, la IX no es de larga duración, por eso es mas barata.


Agradezco a Predator que me presto las bujias OEM  MAZDA NGK FoMoCo y Ford Bosch FoMocO de  RS y a NGK de México que me asesoro y me contacto con un minorista que tenia en stock la bujia del Mazdaspeed3.

chiste :P... si ven el catalogo de bosch la bujia del mazdaspeed que recomiendan (en europa) es todavía mas caliente jajajaja, supongo que por las temperaturas mas bajas promedio por alla :P

http://au.bosch-automotive-shop.com/en/products/details/-/productdetails/0242229739

Si fuera NGK seria grado termico 5 :)

Felices mods.

 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #17 : marzo 27, 2013, 10:32:37 »
muy muy muuuy buen aporte brother. lo tomare en cuenta ;)
 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #18 : marzo 27, 2013, 11:36:29 »
Epílogo

hoy en la mañana cambie las bujias que me presto Predator por las nuevas... Las bujias que me presto que son las NGK ILTR6-7G y me las entrego llenas de ollin, negras pues... después de una ida del DF a Lerma y dos dias de uso normal (aproximadamente 100 km) les muestro su aspecto


2013-03-27 08.38.13 por TcoloT, en Flickr


2013-03-27 08.20.28 por TcoloT, en Flickr

Como ven el rango termico es correcto, la bujia trabaja en la temperatura de autolimpieza y no presenta ollin, de hecho se ha estado limpiando este. La mezcla y el tiempo se reportan correctas y no tengo razon para andar buscando poner bujias frias, al menos para manejo normal, tratare de sacarlas inmediatamente despues de un track day, si salen muy amarillas, tal ves proceda a tener dos juegos, uno para diario y otro para tracks... ya sera otra historia.

como dato adicional el par de apriete de estas bujias es de 1/16 de vuelta por que no tienen rondana, o sea al llegue y un apretoncito, no las sobre aprieten por que se hechan la cabeza.

el gap, segun mazda es .032 pulgadas, pero en varios foros manejan que de .026 a .032 pulgadas es correcto, la regla del gap en el sobrealimentado, es a mayor boost menor gap, por que la turbulencia del aire enviado por el turbo dificulta la chispa. En un NA lo dejarías en el rango mayor. En este caso las ando seteando a .027 por que se supone que ando a 18 libras... si lo tienes stock .032 debiera ser optimo. Adicionalmente las ngk vienen seteadas a .027 :) asi que me evite ese paso, pero nunca esta por demás revisar y ajustar.


2013-03-27 08.23.11 por TcoloT, en Flickr


ahora mi cochecito retomo suavidad en el manejo, encendio a la primera vuelta y bueno acelera bonito, pero sigo teniendo knock retard, yo creo que tengo algo flojo o los soportes estan muy duros y contaminan la señal del knock sensor, pero la suavidad, el arranque y el consumo se recuperaron desde el sabado que le puse unas bujias en condiciones optimas de trabajo.
 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #19 : marzo 27, 2013, 11:50:07 »
muy muy muuuy buen aporte brother. lo tomare en cuenta ;)

gracias, el chiste es aportar y dejarnos de andar adivinando, por lo que veo el mazda viene muy tuneado de agencia o muy al limite y por eso aqui tenemos comportamientos diferentes que en USA, que usan ITV 22 y les va bien con esa bujia, aquí metemos ITV22 y no nos funciona, ojala y los compañeros que usan autolite o champion se animen a compartirnos las fotos cuando las saquen y ver como les funcionan.
 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #20 : marzo 27, 2013, 12:35:54 »
Yo en mi último cambio le puse NGK VPower BKR7E creo son 22 / 7 más fría que la que le pusiste, no eh checado su desempeño, pero directo el cambio si senti la respuesta distina (entre que las anteriores eran 6 y que los gaps estaban todos disparejos ygual traía la vpower) y pues hay que destapar para ver como van, en mi caso el gap es .05  estas bujías son por mucho más económicas que las que compraste tco, ahí mi duda que tiempo creen que duren ya que no son de alta duración.
 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #21 : marzo 27, 2013, 13:17:42 »
pues no se, si hablas de tu RS, pues hay que ver como salieron las bujias que sacaste si cafesosas o negras.

es de esperarse que si cambias el rango termico el motor funciona diferente. Inclusive si traias los gaps mal ajustados y peor diferente entre cilindros el desempeño seria mediocre.

En cuanto al material, tengo entendido que solo influye en la duración, por ejemplo las premium que traia de agencia duraron en tranquiza los 45 mil km aproximadamente... que son doble aleacion, platino e iridio.

Con iridio solo, iridium IX NGK dice en su documentación que esperes un rendimiento de una tercera parte de lo que obtendrias con lasser iridium que es su bujia premium.

ahora no se cuanta duracion esperaria con cobre unicamente jajajaja pero se podria usar, a lo mejor unas de cobre me duran solo un track day...

bueno el chiste es revisar el estado de las bujias, revisar que la mezcla este correcta y el timming sea el adecuado. mientras la mezcla, el filtro y el timming sea correccto, lo unico que resta es revisar el grado termico de la bujia y decidir si vas mas caliente o mas frio. Lo demas es cuestion de precios y que encuentres la bujia que quieres :)

 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #22 : marzo 27, 2013, 13:33:54 »
muy muy muuuy buen aporte brother. lo tomare en cuenta ;)


gracias, el chiste es aportar y dejarnos de andar adivinando, por lo que veo el mazda viene muy tuneado de agencia o muy al limite y por eso aqui tenemos comportamientos diferentes que en USA, que usan ITV 22 y les va bien con esa bujia, aquí metemos ITV22 y no nos funciona, ojala y los compañeros que usan autolite o champion se animen a compartirnos las fotos cuando las saquen y ver como les funcionan.


Teco, te comparto una experiencia, en cuanto cambie la dureza de mi soporte, pense tmb que los soportes podrian ser motivo de KR, no lo son, cosas como la tuberia de tu intercooler q pueda transmitir ruido, cosas como algo pegando en el bloque SI son causa de KR, pero los soportes mantienen este en posición. el que haría ruido harmonico tal vez seria el chasis pero aun asi no se transmite.

Yo descubri que mis 2 causas de KR eran:

1. Gasolina, de vdd donde cargaba le hacian algo, el cascabeleo ceso radicalmente cuando cambie de gasolinera, asi mismo mis Km/L bajaron considerablemente.

2. Mi intercooler trae una pieza de aluminio para cerrar el gap que queda alrededor, asi mismo venia rozando la pieza y tenia cierto juego, increiblemente un dia me dio esto:



8 de KR!!!!!! WTF!!!!!!! rompi una biela!!!!!!?!???
NO! el aluminio iba pegando haciendo resonancia, yo me rei y pense que no, quite el shroud y KAPOOTZ, .5 solo en cambios de velocidad (engine noise) y exagerado 1.1 o 1.4 por 1 segundo en cambios en WOT.

solo fue KR fantasma digamos, aunque si podia llegar a afectar performance, ahora traigo el shroud con unos arreglos XD en lo q trabajo algo que quede mejor (FC FC FC!!!!)

esa fue mi amarga experiencia con KR. aunque si pienso que cambiare bujias para experimentar con desempeño, si me puede dar un par de grados de timming mas en el rango de 5000 a 5500, aunque no quiero mover nada ahora hasta que ya planee el cambio de turbo (aun falta... pero mas vale  tner un plan)

traes catch can?
 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #23 : marzo 27, 2013, 13:54:20 »
mira que buena experiencia estas considerado Alex, esa es mi linea de investigacion ahora que ya agote todo o que tiene que ver con mezcla y bujias, aunque mira lo raro es que nunca habia tenido knock nunca, y lo he logueado varias veces. Ahora con 45 mil km apenas empiezo a ver .5 hasta 1.5 grados de retraso, y bueno supongo que ya es normal por la vibracion, pero no esta por demas, segun entiendo no hay que pasar de 2 grados de retraso ( en otros coches hasta 3 es normal). y ya tenia intercooler frontal y cero knock :(.

Lo de la gas es bien común que te vendan magna por premium, o que te la vendan campechaneada, voy a probar en otra gas a ver que onda también.

y yo con un AP, tambien experimentaria empezar a usar una bujia fria pero subiendo el avance :D  y con una gasolina con veneno :D jejejejeje, metete a un dino a experimentar con eso :D

Haomaru, la bujia que estas usando es la economica de NGK, el único detalle es que te durara menos, pero si el rango termico es el adecuado, pues la potencia que estas recuperando hace que valga la pena la molestia de cambiarlas frecuentemente, bueno hasta que consiguas una de alta duracion con el mismo rango termico :D

 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #24 : marzo 27, 2013, 14:42:08 »
mira que buena experiencia estas considerado Alex, esa es mi linea de investigacion ahora que ya agote todo o que tiene que ver con mezcla y bujias, aunque mira lo raro es que nunca habia tenido knock nunca, y lo he logueado varias veces. Ahora con 45 mil km apenas empiezo a ver .5 hasta 1.5 grados de retraso, y bueno supongo que ya es normal por la vibracion, pero no esta por demas, segun entiendo no hay que pasar de 2 grados de retraso ( en otros coches hasta 3 es normal). y ya tenia intercooler frontal y cero knock :(.

Lo de la gas es bien común que te vendan magna por premium, o que te la vendan campechaneada, voy a probar en otra gas a ver que onda también.

y yo con un AP, tambien experimentaria empezar a usar una bujia fria pero subiendo el avance :D  y con una gasolina con veneno :D jejejejeje, metete a un dino a experimentar con eso :D

Haomaru, la bujia que estas usando es la economica de NGK, el único detalle es que te durara menos, pero si el rango termico es el adecuado, pues la potencia que estas recuperando hace que valga la pena la molestia de cambiarlas frecuentemente, bueno hasta que consiguas una de alta duracion con el mismo rango termico :D

naaah .5/ 1.5, tienes logs? podrias pasarmelos a mi correo, yo te paso unos y vemos tu adv timming

como dices y es una opinion q tmb comparto, si cambiasemos a itv22, definitivamente habria q cambiar adv timming para tmb mantener la eficiencia maxima de la bujia, asi mismo la ultima parte de mi tune fue el timming con las bujias stock, mmm no se pueden subir archivos csv, pero si con ganas de intercambiar un par para checar como andamos en comparativa en load y ltfts y por supuesto KR y adv timming
 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #25 : marzo 27, 2013, 15:37:16 »
Así es teco el rs, cuando las saque 3 cafes una negra, como te comento los gaps un desmadre, le cambie un grado menos por recomendación de quien le dio repro. Entonces esta NKG que si son las mas baras aguantaran unos 20 mkm y les doy una checada a los 10 mkm
 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #26 : marzo 27, 2013, 17:01:36 »
pues entre el km y habitos de manejo, yo las revisaria cada 5000 km.

no vas tan seguido a tracks ni andas en arrancones... tampoco espero que te duren 10 mil eh...

las mias en friega duraron 10 mil stock y 35 mil mas en friega reprogramado.
 

 

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Re: Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #27 : marzo 27, 2013, 19:17:46 »
Excelente explicación tcolote, muchas gracias bro

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #28 : marzo 27, 2013, 23:15:25 »
orales excelente aporte.

justo hoy que cargué petroleo le eché un aditivo de octanos porque me andaba cascabeleando mucho al apagarlo, justo eso andaba pensando, en algún lugar me han de haber dado campechana...
 

 

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Re:Bujias Frias o Calientes
« Respuesta #29 : marzo 28, 2013, 14:54:43 »


naaah .5/ 1.5, tienes logs? podrias pasarmelos a mi correo, yo te paso unos y vemos tu adv timming

como dices y es una opinion q tmb comparto, si cambiasemos a itv22, definitivamente habria q cambiar adv timming para tmb mantener la eficiencia maxima de la bujia, asi mismo la ultima parte de mi tune fue el timming con las bujias stock, mmm no se pueden subir archivos csv, pero si con ganas de intercambiar un par para checar como andamos en comparativa en load y ltfts y por supuesto KR y adv timming

mandamelos a adolfozameza@hotmail.com o por faiz, y los checamos, yo apenas voy a empezar a sacar logs de nuevo, de hecho pense que mi torque andaba registrando pero pos no :(... cada que acutaliza el app mueve los settings.